Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Kauno Arena | 2 etapas

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Kauno sporto arenos vizija grimzta į aklavietę

    Arena iškils ir Klaipėdoje

    Iš didžiųjų Lietuvos miestų vienintelis Kaunas dar nežino, ar statys universalią sporto areną, ir kiek tai galėtų kainuoti.

    Vakar naujos sporto ir kultūros arenos statybai pritarė Klaipėdos politikai.

    Kaip žinoma, areną jau pasirengęs statyti Panevėžys, Šiauliuose statybos jau įpusėjo, Vilniuje jau senokai veikia „Siemens“ arena. Tuo tarpu Kauno užmojus iki šiol tebekausto painios aplinkybės, kurias vakar ėmėsi tirti Seimo Antikorupcijos komisija.

    Susirūpino Seimo nariai

    Komisijos posėdyje dalyvavo Kauno miesto plėtros klausimus kuruojanti Savivaldybės administracijos vadovo pavaduotoja Jūratė Matekonienė ir derybų dėl Kauno sporto rūmų koordinatorius Kęstutis Kriščiūnas.

    Painius sporto rūmų Nemuno saloje projekto įgyvendinimo reikalus Seimo Antikorupcijos komisija nusprendė tirti po to, kai praėjusio kovo pradžioje į ją kreipėsi Kaune rinkti Seimo nariai.

    Tai konservatoriai Arimantas Dumčius, Vida Marija Čigriejienė, Vincė Vaidevutė Margevičienė, Rasa Juknevičienė, Rytas Kupčinskas, Donatas Jankauskas ir Liberalų sąjūdžio frakcijos narys Kęstutis Glaveckas.

    Pateikė septynis klausimus

    Į Antikorupcijos komisijos posėdį Kauno savivaldybės deleguota J.Matekonienė skeptiškai vertino parlamentarų bandymus kištis į sudėtingą procesą.

    „Iš anksto pateikti klausimai rodo, kad Antikorupcijos komisijos nariai nėra įsigilinę į šią labai supainiotą problemą.

    Pavyzdžiui, klausiama, kodėl buvo atmestas kauniečio architekto Eugenijaus Miliūno projektas. Jis nebuvo atmestas, tik sustabdytas. Supratau, kad teks aiškinti daugybę kitų elementarių dalykų“, – vykdama į posėdį nuogąstavo J.Matekonienė.

    Ji prisipažino, kad vežasi didžiulę krūvą dokumentų, susikaupusių per painių derybų eigą.

    Antikorupcijos komisijos bandymą svarstyti arenos klausimus skeptiškai vertino ir komisijos narė parlamentarė Violeta Boreikienė.

    „Beveik visi Seimo nariai, raginę surengti šį posėdį, yra konservatoriai. Darbo grupei dėl arenos statybos vadovavo konservatorius iš Kauno Antanas Adolfas Balutis.

    Jis ir galėjo savo partijos nariams paaiškinti padėtį. Manau, jog kreipiantis į Antikorupcijos komisiją buvo siekiama tik viešumo efekto“, – spėjo V.Boreikienė.

    Tirs, kam reikėjo slaptumo

    Pasibaigus posėdžiui, Antikorupcijos komisijos narė sakė, kad bus imta tirti, kieno iniciatyva nuspręsta įslaptinti derybas su prancūzais.

    V.Boreikienės duomenimis, to siekė konkurso sąlygas sudariusi Kauno miesto savivaldybės Viešųjų pirkimų komisija.

    Konkurso sąlygas pasirašė buvęs Savivaldybės administracijos direktorius Giedrius Buinevičius, kuris Savivaldybėje jau nedirba.

    Tikimasi, kad konfidencialumo uždanga bus praskleista gegužės 10 dieną.

    Pirmadienį posėdžiavusi miesto taryba įpareigojo administracijos vadovą Arūną Keserauską parengti sprendimo projektą dėl sporto rūmų Nemuno saloje koncesijos sutarties, už kurią turės balsuoti miesto tarybos nariai.

    Balsuodami jie turės žinoti tikrąją arenos kainą.

    Antikorupcijos komisijos posėdžio eigą „Laikinajai sostinei“ apibendrinusi V.Boreikienė teigė, kad Seimo komisija sporto arenos problemų neišspręs.
    gražiai čia ta seimo komisija buvo pastatyta į vietą... o koncervai vis tiek siautėja... savi dabar valdžioj, o vis tiek kelia bangas... neramu neramu

    Comment


      Parašė daktaras Rodyti pranešimą
      gražiai čia ta seimo komisija buvo pastatyta į vietą... o koncervai vis tiek siautėja... savi dabar valdžioj, o vis tiek kelia bangas... neramu neramu
      tai va ir klausimas, ar savi valdžioj, ar ne. Negirdėjai, ką Starkevičius kalbėjo per Rakausko TV? Ten juk senoliai seime susėdę. Priims sprendimą ne taip, kaip Kaunas pasakys, bet taip, kaip jiems geriau.

      Comment


        Parašė daktaras Rodyti pranešimą
        žiūrėjau vakar 5 kanalo žinias, tai sakė, kad viską tipo jau svarto ta komisija seimo, it vėl blevyzgoja, kad ruošiasi nepritarti šiam projektui. ir tokiu atveju sakė žurnalistė, kad reiktų mokėt milijonines kompensacijas francam už nutraukimą derybų.
        Koncesijos įstatyme parašyta, kad konkurse pateikiami neįpareigojantys pasiūlymai, o čia žiūriu įpareigojantys - gresia baudos.

        O čia kaip su ES fondais? Gaunam apie 170 milijonų, bet francams sumokam už visus 450, tai yra ir už tuos 170?
        Architektas - ne žmogus

        Comment


          Parašė biesatis Rodyti pranešimą
          Koncesijos įstatyme parašyta, kad konkurse pateikiami neįpareigojantys pasiūlymai, o čia žiūriu įpareigojantys - gresia baudos.

          O čia kaip su ES fondais? Gaunam apie 170 milijonų, bet francams sumokam už visus 450, tai yra ir už tuos 170?
          Mes už pinigus prancūzams nemokėsim, mokėsim už projektą, už areną. Už pinigus (paskolas) mokėsim bankams. Jei tų pinigų bus daugiau gauta iš ES fondų ir vyriausybės, tai reikės mažiau skolintis ir palūkanos sumažės, kartu mažėjant ir bendrai arenos kainai. Bet prie ko čia "francai"? Ar vėl kalbėsi bet ką?
          Įžvalgos.lt - FB - G+

          Comment


            Parašė Rodyti pranešimą
            Mes už pinigus prancūzams nemokėsim, mokėsim už projektą, už areną. Už pinigus (paskolas) mokėsim bankams. Jei tų pinigų bus daugiau gauta iš ES fondų ir vyriausybės, tai reikės mažiau skolintis ir palūkanos sumažės, kartu mažėjant ir bendrai arenos kainai. Bet prie ko čia "francai"? Ar vėl kalbėsi bet ką?
            Ar tikrai? atidžiau pastudijuok finansavimo klausimus.

            Man ši arenos istorija darosi tragikomiška.
            Architektas - ne žmogus

            Comment


              Parašė biesatis Rodyti pranešimą
              Ar tikrai? atidžiau pastudijuok finansavimo klausimus.
              Tai tau siūlau tai padaryti. 100 milijonų eurų yra statybos kaina. 30 milijonų eurų - finansiniai įsipareigojimai (numatomi). Ta 30 milijonų eurų dalis yra kintama, priklausomai nuo pirminės pasiskolintos sumos.

              Vadinasi, jei 172 milijonus litų gausim iš ES fondų ir vyriausybės, tai arba 30 milijonų eurų finansiniai įsipareigojimai susidarys iš likusios pasiskolinamos sumos arba, jeigu jie buvo numatyti mažesnėms pajamoms iš ES ir vyriausybės, tai finansiniai įsipareigojimai sumažės. Bet palūkanos už paskolas atitenka bankams, ne prancūzams. Negi mamytė dar tokių dalykų nepasakojo?
              Paskutinis taisė ; 2007.04.26, 10:37.
              Įžvalgos.lt - FB - G+

              Comment


                gerai, o kiek savivaldybė mokės kasmet koncesininkui?
                Architektas - ne žmogus

                Comment


                  Parašė biesatis Rodyti pranešimą
                  gerai, o kiek savivaldybė mokės kasmet koncesininkui?
                  450 milijonų padalinta iš 25 metų bus lygu 18 milijonų litų per metus. Jei pirminė paskola bus mažesnė, ši suma mažės.

                  18 milijonų per metus yra "įkandama", nes:
                  Parašė Rodyti pranešimą
                  Jei Kaunas mokėtų kasmet po 20 milijonų litų, tai sudarytų 3,41 procento 2007-ųjų metų Kauno miesto biudžeto (585 milijonai litų). Kauno biudžetas nuo 2006-ųjų padidėjo 74 milijonais litų (vadinasi dar prieš metus mes turėjom 74 milijonais litų mažesnį biudžetą, bet nepatikėsit, nebankrutavom). Jis išaugo nuo 511 milijonų iki 585 milijonų litų. Arba 14,4 procento. Neabejotina, kad ateityje šis, tendencingas visiems Lietuvos miestams augimas, išliks. Taip pat tikėtina, kad jo mastai tik didės (jei ne santykiniais, tai bent absoliutiniais skaičiais tikrai, kas, šiuo atveju, visvien tik į naudą).
                  18 milijonų = 3,07%.
                  Kaunas nusipelno šios arenos. Ir ji bus.
                  Paskutinis taisė ; 2007.04.26, 10:43.
                  Įžvalgos.lt - FB - G+

                  Comment


                    Parašė biesatis Rodyti pranešimą
                    gerai, o kiek savivaldybė mokės kasmet koncesininkui?
                    tai ir priklausys nuo to, kiek pavyks gauti pinigų iš vyriausybės ir ES. Kuo daugiau daugiau iš ten gaus, tuo mažiau mokės. Pagal dabartinį planą (jeigu nieko negaus), tai mokės apie 19 mln/ metus
                    When a man lies, he murders some part of the world

                    Comment


                      skaitau si foruma jau kokius metus, bet biesatis sunervino ir priverte prisiregistruot. Daugiausiai mokes 19mln/metus
                      Studentas

                      Comment


                        Parašė sv-x-as Rodyti pranešimą
                        skaitau si foruma jau kokius metus, bet biesatis sunervino ir priverte prisiregistruot. Daugiausiai mokes 19mln/metus
                        Šaunuolis, sveikas prisijungęs
                        Įžvalgos.lt - FB - G+

                        Comment


                          Aš šiaip jau Kauno arenos klausimu tvirtos nuomonės neturiu, bet štai šiokie tokie mano paskaičiavimai:

                          Visa kaina - 450 000 000 Lt.

                          Iš viso arenoje vietų - 12 500. (pataisykit, jei suklydau)

                          Skaičiuojam: 450000000/12500 = 36 000 Lt už vieną vietą arenoje vienam žmogui.

                          Ok, 450 mln. nėra tik vietos, dar ir tiltai, parkingas ir t.t., skaičiuojam kiek kitaip. Pagal development.lt, arenos plotas toks pat, kaip ir vietų skaičius - 12500 kv.m. Atmetam kokius, nu, 200 mln. Lt infrastruktūrai, lieka 250 mln Lt. arenai. Skaičiuojam - 250000000/12500 = 20000 Lt investicijų į vieną kvadratinį metrą.

                          Nu, iš kurios pusės bežiūriu, man vistiek per daug...

                          Ir sorry, jei čia nusišnekėjau, nes tikrai nesu tokių statinių kainų ekspertas, tiesiog pabandžiau "ūkiškai" pažiūrėt.

                          Comment


                            Parašė Rodyti pranešimą
                            Šaunuolis, sveikas prisijungęs
                            aciu
                            Studentas

                            Comment


                              Parašė minjey Rodyti pranešimą
                              Aš šiaip jau Kauno arenos klausimu tvirtos nuomonės neturiu, bet štai šiokie tokie mano paskaičiavimai:

                              Visa kaina - 450 000 000 Lt.

                              Iš viso arenoje vietų - 12 500. (pataisykit, jei suklydau)

                              Skaičiuojam: 450000000/12500 = 36 000 Lt už vieną vietą arenoje vienam žmogui.
                              Vienos vietos numatyta kaina eurais ~10100 (tavo paskaičiuotu atveju - ~10400, bet tai visvien esmės, kad mūsų arenos vienos vietos vidutinė kaina bus gerokai mažesnė, nekeičia). Budapešto arena - 13000, Prahos - 13300 eurų.
                              Ok, 450 mln. nėra tik vietos, dar ir tiltai, parkingas ir t.t., skaičiuojam kiek kitaip. Pagal development.lt, arenos plotas toks pat, kaip ir vietų skaičius - 12500 kv.m. Atmetam kokius, nu, 200 mln. Lt infrastruktūrai, lieka 250 mln Lt. arenai. Skaičiuojam - 250000000/12500 = 20000 Lt investicijų į vieną kvadratinį metrą.
                              Na čia sėdimoms vietoms infrastruktūros investicijų santykio neskaičiuočiau. Tai nelabai tinkamas rodiklis. Juk jei arena būtų 20000 vietų, infrastruktūra taip žymiai nesikeistų. Miestas areną statydamas būtent Nemuno saloje daugiau sumokės tik už naujus tiltus, nes visą kitą šiaip ar taip reikėtų daryti. Taip, tai bus papildomos išlaidos, bet dar kartą kartoju:
                              Parašė Rodyti pranešimą
                              Yra skirtumas ar žmones pritraukt į miesto centrą ar į pakraštį. Ar miesto simbolį statyt centre ar pakrašty. Ar pritraukt pinigus į miestą ar ne. Ar renginius (koncertai ir t.t.) organizuot užkampy ar centre ir kur tai atlikėjam bus priimtiniau, kai jie spręs, kurioje arenoje ir kuriame mieste daryti savo pasirodymus. Yra ir simbolinė šio projekto vertė ir simbolinė simboliui skirta vieta.
                              Paskutinis taisė ; 2007.04.26, 10:57.
                              Įžvalgos.lt - FB - G+

                              Comment


                                2007-03-27 derybų metu BBI atstovai pareiškė, kad mato galimybę toliau vykdyti projektą, tik tuo atveju, jei gaus 10,342 mln. eurų (35,71 mln. Lt) subsidiją iš Sanglaudos fondų ir 50,0 mln. eurų (172,64 mln. Lt) subsidiją iš ES fondų ir Valstybės biudžeto.
                                ir vis tiek mokėsim 18 - 19 milijonų. O tai kad reikės mažiau mokėt BBI, jei jie gaus daugiau subsidijų pirmą kart girdžiu.
                                Architektas - ne žmogus

                                Comment


                                  Parašė biesatis Rodyti pranešimą
                                  ir vis tiek mokėsim 18 - 19 milijonų. O tai kad reikės mažiau mokėt BBI, jei jie gaus daugiau subsidijų pirmą kart girdžiu.
                                  Matyt šiam atvejui ir yra paskaičiuota 30 milijonų eurų finansinių įsipareigojimų dydis.

                                  Iš pradžių buvo numatyti trys atvejai:
                                  1. kai tikimasi gauti 10,342 mln. eurų (35,71 mln. Lt) subsidiją iš Sanglaudos fondų;
                                  2. kai tikimasi gauti 10,342 mln. eurų (35,71mln. Lt) subsidiją iš Sanglaudos fondų ir 22,0 mln. eurų (75,96 mln. Lt) subsidiją iš ES fondų ir Valstybės biudžeto;
                                  3. kai tikimasi gauti 10,342 mln. eurų (35,71 mln. Lt) subsidiją iš Sanglaudos fondų ir 50,0 mln. eurų (172,64 mln. Lt) subsidiją iš ES fondų ir Valstybės biudžeto.
                                  Vėliau du pirmieji atmesti, nes pagal juos atskaičius paramą statybų kaina viršija 200 milijonų litų.
                                  Paskutinis taisė ; 2007.04.26, 11:39.
                                  Įžvalgos.lt - FB - G+

                                  Comment


                                    Diskusiją pratesim, kai bus žinomos realios sumos. 450 milijonų yra nereali tokiam objektui suma. Ir nereikėtų lygint su kitom šalim, kur kitas pragyvenimo lygis ir t. t. O kokia buvo arenų kaina Rygoje, Vilniuje? Žinoma įvertinus dabartinę situaciją Kauno arena bus žymiai brangesnė nei Vilniuje ar Kaune. Bet ne tokia kaip dabar.

                                    Fanatizmas prie gero nepriveda.
                                    Architektas - ne žmogus

                                    Comment


                                      Parašė biesatis Rodyti pranešimą
                                      Diskusiją pratesim, kai bus žinomos realios sumos. 450 milijonų yra nereali tokiam objektui suma. Ir nereikėtų lygint su kitom šalim, kur kitas pragyvenimo lygis ir t. t. O kokia buvo arenų kaina Rygoje, Vilniuje? Žinoma įvertinus dabartinę situaciją Kauno arena bus žymiai brangesnė nei Vilniuje ar Kaune. Bet ne tokia kaip dabar.
                                      Kaina reali. Ir kaina jau žinoma. Su kitomis šalimis palyginome. Vengrija, gal ir gyvena geriau, bet ne tiek, kad lyginti nebūtų galima, o beto jie ir mokėjo daugiau. Tiek, kiek Vengrija vidutiniškai sumokėjo už vieną arenos vietą sudaro 128% to, ką sumokėsime mes. Vengrijos pragyvenimo lygis nesiekia 128% Lietuvos pragyvenimo lygio. Pagal BVP 2005-aisiais Vengrijos BVP, tenkantis vienam gyventojui, sudarė 117% BVP, tenkančio vienam Lietuvos gyventojui.
                                      http://europa.eu/abc/keyfigures/qual...y/index_lt.htm

                                      Lietuvos ekonomika auga sparčiau nė Vengrijos, todėl šis skirtumas per 2006-uosius metus tik sumažėjo.

                                      Vilniuje arena kainavo daugiau nė milijardą litų (pačios arenos vertė - 65 milijonai litų).
                                      Arena stačiusiai kompanijai buvo atiduota naudoti 60,8 hektaro miesto žemės. 10 iš jų - miško. 38 iš jų - komercinės paskirties. Šiuo metu to sklypo kaina viršija milijardą litų. Taip pat Vilniaus miesto savivaldybė privačiai kompanijai statančiai areną sau, sumokėjo 17 milijonų litų. Taip pat už 3,5 milijono litų nupirko privačios kompanijos privačiai arenai įrangos. Taip pat iš šios kompanijos arenos nusipirko paslaugų už 3,6 milijono litų. Pati arena, kaip minėjau, taip pat nepriklauso miestui.

                                      Taip pat arenų lygių skirtumai nelygintini.
                                      Paskutinis taisė ; 2007.04.26, 14:51.
                                      Įžvalgos.lt - FB - G+

                                      Comment


                                        kažkam su skaitymu labai prastai... atrodo jau daugybę kartų buvo rašyta - pati arena kainuos apie 100 mln eurų, tai grubiai tariant - apie 345mln litų. būtent tiek kainuoja liukso klasės arenos, kokią ir numatoma statyti kaune. nežinau, kas čia kai kuries veikėjams darosi, kad vis nerimsta... bjauru skaityt

                                        Comment


                                          Parašė biesatis Rodyti pranešimą
                                          ...

                                          Fanatizmas prie gero nepriveda.
                                          Sutinku su tavimi, nes būtent tavo (biesaiti) fanatizmas prieš arenos statybą jau baigia visus užnervinti
                                          Rieda gatvėmis, keliais, laukais mėlyna citrina - pagauk, jei sugebėsi...

                                          Comment

                                          Working...
                                          X